Мастер-класс Д. Куталёва и К. Арева
«Решение проблемы гороскопов для Заполярья»

(00:00:00) (Начало записи)

Денис Куталев: У нас астрология возникла на низких широтах. Соответственно, исторически у нас Месопотамия, Двуречье Тигра и Евфрата, Египет, Греция, Индия ― это все страны, находящиеся на низких широтах. Поэтому проблема, которая может возникнуть у людей, живущих где-нибудь на Полюсе, вообще старых астрологов никак не волновала.

Показательно даже, что не то, что в античность, в средние века такой ученый, энциклопедист как Бируни, например, когда рассуждал о так называемых климатах, то есть широтных поясах, в которых живут люди определенного астрологического склада, то есть деление было именно широтных поясов по планетам и так далее, так вот, даже уже средневековые ученые арабского мира самую верхнюю границу тех семи климатов, в которых могут жить люди, проводили на широте ― это примерно широта современного Киева. То есть, что люди могут жить севернее ― это, как говорится, их проблемы. И астрологов совершенно не волновало, что там будет выше, как будут работать их методы или не будут работать. Поэтому мы с вами и являемся заложниками во многом такого состояния дел. Хотя опять-таки человечество, зародившееся на низших широтах, что называется, расширяется, расширяется. И сейчас, соответственно, большинство, я думаю, из тех, кто слушает сейчас меня, находятся ближе к полюсу, чем к экватору на земле.

Насчет того, как эта проблема может решаться, есть разные версии. Я вот вам их несколько перечислю. Но большая часть нашего сегодняшнего вебинара будет посвящена подходу Гамбургской школы астрологии, точнее говоря, ее развития, которое представляем мы с Константином Аревым, под общим названием «Аксиальная» или «Осевая астрология».

И сразу хочу сказать всем, кто нас слушает, что то, что будет рассказывать Константин во второй части нашего вебинара, будет полезно всем. Не только тем, кто живет на высоких широтах или туда собирается ехать, но и тем, кто абсолютно в любом месте земного шара находится. Потому что подход Гамбургской школы астрологии и аксиальной астрологии универсален для трактовок гороскопов людей на любых широтах. То есть он применим и для людей, которые живут в Заполярье, и также и для всех остальных. Поэтому вам будет интересно, я думаю, полезно послушать, вот каким образом можно начинать смотреть на свой гороскоп, совершенно не заботясь о том, что этот гороскоп построен на высокую широту, низкую широту, это вообще неважно. То есть в Гамбургской школе астрологии вообще эта проблема отставлена в сторону, отстранена, никакой проблемы высоких широт в ней не существует. Вот, отчего и почему, об этом будет вторая половина сегодняшнего вебинара.

Соответственно, я вначале, прежде чем дать слово Константину, подвести к Гамбургской школе, хочу сказать о том, что есть какие-то и другие, конечно, возможности работы с гороскопами на высоких широтах. Например, самая древняя система домов у нас в западной астрологии ― это система «Знак-Дом» или как ее еще называют «Полнознаковая система», «Система цельных знаков». То есть весь восходящий знак у нас считается первым домом. Вот у нас есть асцендент, он всегда в какой-то точке да есть, но вот весь восходящий знак считаем первым домом, следующий знак ― вторым домом и так далее.

Казалось бы, если у нас асцендент все-таки рассчитывается, допустим, даже в соединении с МС на высоких широтах, то мы имеем полное право просто продолжать этой системой пользоваться и на высоких широтах, и, казалось бы, будет нам счастье. Но, с моей точки зрения, все-таки, во-первых, неспроста эта система древнейшая. И она со временем развития астрологии оказалась вытеснена другими системами.

(00:05:02)

Это, как мне кажется, процесс абсолютно был закономерный, потому что уже античные астрологи заметили, что все-таки, во-первых, игнорирование реального соединения с асцендентом, например, если асцендент у вас в 25 градусе знака, а какая-то планета в 15 градусе этого же знака, то есть мы сейчас скажем, она в 12 доме, а в 12 доме оно, что называется, проверяется, потому что планета имеет меньше яркости своих проявлений, до нее позже доходит возможность себя реализовать, как любой планете в падающем доме. И, в общем-то, уже по мере наработки опыта астрологами уже в античности, они пришли к пониманию того, что надо переходить к системам. Отсчитываем все-таки, не просто от восходящего знака, а от асценддента. И, более того, одновременно с тем они пришли к пониманию, что МС, мередиан наш любимый небесный, тоже очень значимая ось. И ее реальное положение действительно выделяет планеты на МС, как мы все знаем, делает их более яркими, их проявления более интенсивными. Не просто положение в десятом знаке от асцендента, а вот именно на реальном меридиане. А меридиан, как мы знаем, у нас может находиться в девятом знаке от асцендента, в одиннадцатом знаке от асцендента, не только в десятом. Поэтому уже в античности стали возникать, так называемые, квадрантные системы, из которых самая древняя ― это система, которую мы знаем под названием «Система Порфирия». Хотя сам Порфирий не был изобретателем этой системы, то есть она уходит в еще большую древность. То есть уже с первых веков нашей эры астрологи пришли к пониманию того, что надо работать все-таки с реальными координатами асцендента и МС. И сетка домов, построенная от этих осей, более продуктивна, чем просто пользоваться какой-то равнодомной системой, особенно системой, отсчитывающейся просто от восходящего знака.

Могу сказать, например, что, я в свое время, у меня есть даже такая большая научная статья, написанная в соавторстве со специалистом, по Византии и греческому языку, а именно мы с ним перевели и прокомментировали тексты, сохранившиеся относительно одного интересного исторического события, а именно коллективной карты коронации полководца Леонтия Византийского в 484 году нашей эры. Он хотел свергнуть тогдашнего император Зинона, и, соответственно, короновал себя как императора. Воспользовавшись помощью профессиональных двух астрологов, которые долго-долго, что называется, считали-считали, высчитали ему идеальную карту коронации, как ему сказали, по крайней мере. В результате чего он очень быстро закончил, что называется, свое предполагаемое правление, как император. Был осажден в какой-то крепости, потом вскоре убит. То есть, так или иначе, любят приводить этот пример, в том числе, и критики астрологии, как: «Смотрите, какая бывает ерунда, когда слушаются астрологов, и все их лекции совершенно не работают».

Почему я про этот пример вспомнил, что там, давайте опять же покажу, в этой карте, как мы можем видеть, у нас есть такая интересная вещь, что единственная, по сути, сильная планета в зодиаке ― это Юпитер, Юпитер в экзальтации, 17 градусов Рака. И он находится в восходящем знаке. Тогда как реальный асцендент у нас, вот Солнце восходящее, то есть сделана карта на восход Солнца, рекомендовали астрологи короноваться именно на восходе Солнца этому полководцу Леонтию. Так вот, получается, что вместо того, чтобы Юпитеру в восходящем знаке, если мы пользуемся древней системой, знак «Дом», что называется, усиливать весь этот первый дом, саму элекцию, само начинание, но по квадрантным системам он у нас оказывается в падающем доме, в 12 опять-таки, и, конечно, такой силы проявить себя, и, тем более, проконтролировать злой Марс или слабое Солнце, которое в Раке, соответственно, в несильной позиции, он не может.

(00:10:10)

И поэтому уже византийские астрологи более позднего времени и арабские средневековые астрологи, комментируя эту карту, в частности, говорили о том, что, наверно, такая фатальная ошибка астрологов была связана с тем, что вот они пользовались системой целых знаков тогда, когда надо было все-таки пользоваться квадрантной системой, тогда бы они такой ошибки не допустили.

Моя точка зрения на эту карту на самом деле другая. Она заключается в том, что тут астрологи сознательно на диверсию пошли, чтобы полководцу этому шиш был с маслом, а не стать императором. Астрологи тоже имеют свои политические предпочтения. Поэтому они специально построили такую карту, чтобы недолгим и бесславным было правление. Но вот сам факт просто полемики того, какой подход к домам лучше, вот в системе целых знаков или к реальным кульминациям, восходам, учету их в гороскопе зафиксировано уже в раннем средневековье, что астрологи это обсуждали, дебатировали. И, в общем, в большинстве свое уходили от такой системы целых знаков в пользу домов, которые мы используем в качестве точек опоры и отсчета для домов и реально асцендента МС.

Это я, к чему говорю, к тому, что пользоваться и в наше время системой целых знаков как базовой, и не обращать внимания на то, что на высоких широтах асцендент себя может вести очень странно, тоже не выход. То есть это, так сказать, частичное решение проблемы. Равно как и любая система равных домов, например, равных домов от асцендента. Если у нас асцендент на высоких широтах ведет себя так странно, что он может за минуту перескакивать из одного положения практически в противоположное, что, кстати, зависит еще от того, какой вариант формулы асцендента мы используем. То есть там есть нюанс, связанный с тем, важно, что асцендент ― это точка восхода эклиптики или важно, чтобы он был в восточной стороне неба. На полярных широтах может быть, что оба условия одновременно не выполнимы. Тут еще зависит, а вообще, что мы считаем асцендентом, что считаем десцендентом. Асцендент начинает себя вести очень странно, порой безумно, на высоких широтах. И поэтому просто сказать, все равно пользуйтесь системой равных домов от асцендента, это все ваши проблемы решит, тоже, нет, не решит.

Другой подход заключается в том, что, посмотрите, у нас есть ось меридиана. Ось меридиана, как мы знаем, у нас не зависит от географической широты ее расчета. На то это и меридиан, как земной меридиан. У точки с одинаковой долготой один меридиан. Соответственно, пересечение этого небесного меридиана с эклиптикой ― это точка, уверенно считаемая на любой географической широте. И поэтому, если пользоваться системами домов, основанных на меридиане, например, равнодомная МС, самая простая, то тогда у нас нет проблем, связанных с расчетом сетки домов на любой широте.

Однако тогда возникает несколько других вопросов. Вопрос первый: Очень странно, что, тогда получается, наш гороскоп, наша судьба вообще никоим образом не зависит от географической широты, на которой появились на свет, раз все люди на одном меридиане будут иметь одинаковый гороскоп. Все-таки, конечно, мы понимаем, что фактор, связанный с конкретной широтой, тоже надо принимать во внимание.

Второй нюанс связан с тем, что опять-таки все-таки асцендент в подавляющем большинстве случаев у нас считается достаточно уверенно, как, по крайней мере, до пересечения эклиптики с горизонтом. И просто игнорировать асцендент, соответственно, целый пласт важных каких-то вещей тоже утерян. Поэтому получается, что как просто пользоваться системой домов от асцендента, так и пользоваться просто домов от меридиана, это сознательно лишать себя какого-то очень важного пласта информации для данного человека, для которого мы смотрим гороскоп.

(00:15:01)

Что же тут можно сделать? Вот один из подходов я, собственно, уже излагал на предыдущем своем семинаре в клубе «Спика», соответственно, вас отсылаю к нему, где мы обсуждали такие интересные оси, как Ветекс и экваториальный асцендент. Соответственно, я не буду сейчас повторять все то, что мы говорили, все-таки мы там больше полутора часов, насколько помню, обсуждали. Соответственно, кому интересно, пожалуйста, пойдите посмотрите на тот семинар. Сейчас в качестве краткого вывода просто скажу, что действительно ось Вертекса, она считается большинством программ современных, слава богу, введена была в оборот астрологический только в XX веке, и это точки, которые обозначают самую восточную и самую западную точки эклиптики. То есть когда мы смотрим направление по компасу, вот Вертекс показывает направление строго на запад. Антивертекс ― точка, которая в точной позиции к Вертексу, точно на восток. И получается, опять-таки я про это говорю подробнее на прошлом семинаре, что у Вертекса такие же проблемы, как у асцендента на высоких широтах, у него возникает в приэкваториальных широтах. И во многом можно рассматривать эти оси как взаимодополняющие. И чем увереннее на низких широтах считается асцендент, тем подозрительнее себя ведет Вертекс. И наоборот, чем увереннее на верхних широтах рассчитывается и надежнее Вертекс, тем стройнее себя ведет асценент.

То есть можно сказать, что, наверно, эти две оси по смыслу как-то взаимодополняют друг друга. И опять-таки, чем ближе к полюсу мы живем, тем, наверно, более важно для нас становится ось Вертекса, вплоть до того, что мы можем тоже начинать пользоваться сеткой домов, в которой Вертекс является куспидом 7 дома. Антивертекс ― куспидом 1-го. И, например, как вариант использования, можно условную такую систему Порфирия для высоких широт создать. То есть просто взяв МС, Вертекс, разделив расстояние между ними на три равные части, и вот уже у вас есть сетка домов. То же самое МС, Антивертекс, на три равные части делим расстояние, и получим сетку домов, которая уверенно рассчитывается для высоких широт. Дома там будут достаточно пропорциональны. Но все равно нужно понимать, что значение асцендента Вертексу не может заменить, потому что мы говорили с вами, что, например, Вертекс не связан. Например, с особенностями нашей презентации и создания какого-то имиджа перед другими людьми.

Ось асцендент-десцендент, что ни говори, говорит о непосредственности наших реакций на окружающий мир, и мира на нас. Вертекс немножко про другое. Он ― можно так сказать, смысловая ось, говорящая о каких-то значимых контактах и связях. То есть не просто можно выкинуть асцендент и пользоваться Вертексом, все равно он немного про другое, мягко говоря.

Поэтому вот каждый из этих подходов опять-таки, получается, нас ограничивает в информации. Как говорится, не до жиру, быть бы живу, конечно, на высоких широтах, но хочется, чтобы было что-то, что позволяло бы нам полноценно рассматривать карту на любой широте.

Соответственно, вот именно в Гамбургской школе, точнее говоря, в трудах отца-основателя Гамбургской школы Альфреда Витте есть изящное решение этой проблемы. А именно Альфред Витте предложил нам подход, в котором мы можем разные слои информации с гороскопа, что называется, снимать, пользуясь разной сеткой домов для одной и той же карты. То есть он нам говорит о том, что раз не работают на высоких широтах системы типа системы Плацида, _______ (00:19:38), Коха и так далее, так просто не надо надеяться, что одна система домов, один гороскоп вам покажет всю суть того, что заложено в судьбе конкретного человека. Воспользуйтесь одновременно несколькими системами домов. Или как это называется в концепции Гамбургской школы, несколькими гороскопами для одного и того же человека, который строится на одно и то же время, на одно и то же место, но, соответственно, с разной сеткой домов.

(00:20:13)

И, соответственно, Витте таким образом пошел и дальше, он начал рассуждать о том, что, в принципе, вообще, что такое дома в нашей карте, это, с его точки зрения, фазовые взаимосвязи разных объектов в гороскопе. То есть мы можем смотреть, например, Солнце в домах Луны. А Луну в домах Солнца. Мы можем смотреть Марс в домах Венеры. Венеру в домах Марса. То есть, в принципе, чуть ли не каждая точка может породить свой гороскоп, свою сетку домов. Но базовые, конечно, гороскопы опять же завязаны на вот эти самые классические оси, которые мы знаем с древности ― ось асцендента, ось меридиана, соответственно.

Передам сейчас слово Константину. Он более подробно вам расскажет про так называемый асцендентный и меридианный гороскопы, которые, опять-таки подчеркну, не просто решают проблему высоких широт, но которые позволяют любой гороскоп человека, родившегося в любой широте, соответственно, рассмотреть через призму того, что просто есть разные слои информации в карте, которую мы можем взять из меридианного гороскопа и из асцендентного гороскопа. А потом на уровне выводов, соответственно, сопоставить.

(00:21:48) (Конец записи)